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LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 14:51 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

EDIT - SUJET DIVISE




dans la plupart des livres et articles parlant de ça
il est dit :

*Quand la majeure partie des graisses ont entamé leur saponification, il apparaît un
phénomène que l'on nomme la trace


* on estime que presque toutes les huiles sont transformées en savon lors que cette noix de pâte laisse une trace sur la pâte



*Une autre manière de surgraisser le savon est d’ajouter de l’huile végétale (ou un beurre végétal préalablement fondu) au moment de la "trace" , c'est-à-dire en fin de préparation. Cette huile restera en très grande partie (voire totalement) non saponifiée. Cela est particulièrement intéressant avec les huiles onéreuses, sensibles à la température, ou les huiles et beurres dont on souhaite profiter des propriétés en particulier.

donc les huiles de base sont en cours de saponification et l'ajout, aprés l trace le sera trés peu




Mais bien sur, comme dans tous les domaines, chacun a son idée, ses explications, ses avis.
J'ai donné le mien, il est basé sur ce que j'ai pu apprendre de mes lectures, je ne suis pas chimiste et possible aussi que les personnes qui écrivent ça , se trompent aussi.
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 14:51 (2013)    Sujet du message: Publicité

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Estellka
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 15:55 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

alors dans ce cas pourquoi tu en démoule pas ton savon tout de suite?que la sapo ait commencée oui, qu'elle soit presque finie, non. tant que ça chauffe c'est que c'est en cours, et ça chauffe plusieurs heures après le moulage.

et le livre de Christine ne résume pas "presque tous les livres" car dans mes lectures à moi, notamment Mélinda coss, elle dit justement qu'il n'y a pas de différence.
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YETI
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 16:22 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

À mon avis la saponification commence quand on mélange la soude et les huiles...
Et se termine quand le savon est froid et de manière certaine au bout de 4 semaines.
Comme ça pas de risque, pas de soucis.


Ce n'est pas une science exacte à la minute près.
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viviane
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 17:30 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

Si la majeur partie de la soude et donc des huiles avaient déjà réagit lors de " la trace " il serait très facile de laver les ustensiles utilisés tout de suite ( puisque + de molécule de savon par rapport au molécules d'huiles ) hors tout le monde a déjà constater la différence entre laver tout de suite le matos ou le laver 2 jours après ... Okay
Pour en revenir sur les huiles précieuses rajoutées dans un savon : soit les propriétés de cette huile viennent de sa compo en vitamines liposolubles et y'a pas de soucis ça fait partie des insaponnifiables qui resteront quelque soit le moment où on l'introduit , soit cette huile est intéressante au niveau de son équilibre en acide gras et là et bien ... Comment dire ... Puisqu'on ne fait que rarement des savons 100% huile "précieuse" , cette équilibre est rompu par le mélange des huiles ... Des oméga 3,6,9 on peut facilement les trouver dans des huiles moins " précieuse " et onéreuse et bénéficier des même "propriété " dans le savon
Je suis du même avis qu'Estellka : si tu veux profiter vraiment des bienfait d'une huile il vaut mieux l'incorporer dans une crème qui contrairement au savon ne sera pas rincer Okay
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 17:45 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

Je rajouterai même que les huiles précieuse qui ne supportent pas la chaleur vont morfler s'il y a une phase de gel et c'est le cas de l'huile d'argan par exemple.
Par ailleurs cette phase de gel (certes pas systématique mais chez moi assez souvent) ayant lieu cela indique bien que la sapo est en cours et non qu'elle est achevée. pour moi la sapo s'arrete quand la phase de gel s'arrete ou quand il n'y a plus de chaleur qui se dégage. Après cela, c'est purement du séchage même si, pardon pour l'expression, à ce stade, j'estime que le savon "remet toutes ses petites molécules en place", tu sais comme quand on a les cheveux au vent... Mr. Green
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 19:30 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

Estelle, je n'ai pas dit que la sap était terminée, elle est en cours puisque la trace est arrivée.


la saponisation commence à la trace et j'ai eu le malheur, a 2 reprises de la confondre avec la fausse trace et le résultat n'est pas le même, pourtant rien se s'est vu jusqu'au démoulage.

Je pense qu'il y a une différence quand on fait un ajout aprés la trace.

pourquoi mettre les HE aprés la trace , on pourrait dans ce cas, comme la fragrance ou les colorants, les mettre dans les huiles. Je n'en emploie pas mais pour ceux qui les emploient, vous les mettaient ou ? et pourquoi ?

et Mélinda coss,, elle les ajoute quand ces HE ? et pourquoi ce choix s'il n'y a pas de différence ?


Mais sinon, je vous rejoint dans l'idée que l'ajout d’huiles précieuses n'ajoutent rien au savon.
Pour mon cas, je n'ajoute rien à la trace et ni dans mes savons. Pour moi, c'est un produit lavant et non une recette de cuisine.

mes savons contiennent des huiles de base, 1 peu de sucre dans la soude, une poudre (argile ou arrow root) du lactate de sodium , colorant et parfum et c'est tout.



Mais quand une personne demande l'avis des autres, je donne le mien, construit sur les expériences, il n'engage que moi mais il a autant de valeur que les vôtres, avec vos expériences même s'il est différent et c'est justement ça qui enrichi un forum Wink
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 20:09 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

Il est des huiles essentielles qu'il est nécessaire de mettre à la trace notamment les épices en général, le thym, l'origan entre autres. pourquoi ? parce qu'elles accélèrent la trace. a partir du moment ou je les ajoute crois moi je fais le reste en speed... en ce qui concerne d'autres que j'emploie comme des fleuries, ylang-ylang ou géranium c'est dans les huiles directement... la lavande étant plus délicate c'est à la trace sinon l'odeur disparait plus vite pendant la cure. le pin, le sapin, le cèdre, l'eucalyptus, dans les huiles pas de souci à part pour les colorants... les agrumes sont volatiles mais je les traite comme les autres dans les huiles. J'ai certains savons qui ont 6 ou 7 mois de cure et qui embaument encore le citron et l'orange sans probleme. D'ailleurs elle m'écoeure un peu l'orange et pourtant je n'ai pas forcé la dose .... il faut connaitre ses huiles essentielles et les utiliser intelligemment en respectant les notes je pense...
Si ta pate à savon est chaude ( au chaudron) non seulement tu auras moins d'huiles essentielles a ajouter mais en plus elles seront renforcées c'est clair... j'ai eu l'exemple avec la tagète et le rhododendron du népal. Et cela dure...
Quand à la méthode au four, elle aussi renforce à la sortie du four mais l'atténuation est clairement plus nette notamment au 2ème mois de cure.
Ai je répondu à tes questions ?
Tu sais les huiles essentielles sont des extraits de plantes et je reste persuadée que certains élements restent dans le savon en plus des molécules aromatiques..  toi qui a la peau délicate, la lavande, la carotte (mais c'est particulier terreux qui tire sur le cuir).. ces huiles sont hautement reconstructrices et apaisantes... et il y en a pléthore dans ce cas...
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Estellka
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 20:26 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

moi je mets tout direct dans les huiles, HE, fragrances, huiles surgraissage, tout. la seule exception c'est mon colorant quand je marbre (qui est alors dilué dans de l'huile en général).


Beginner a écrit:

* on estime que presque toutes les huiles sont transformées en savon lors que cette noix de pâte laisse une trace sur la pâte

*Une autre manière de surgraisser le savon est d’ajouter de l’huile végétale (ou un beurre végétal préalablement fondu) au moment de la "trace" , c'est-à-dire en fin de préparation. Cette huile restera en très grande partie (voire totalement) non saponifiée. Cela est particulièrement intéressant avec les huiles onéreuses, sensibles à la température, ou les huiles et beurres dont on souhaite profiter des propriétés en particulier.

donc les huiles de base sont en cours de saponification et l'ajout, aprés l trace le sera trés peu


c'est avec ça que je ne suis pas d'accord. à la trace, les huiles ont seulement commencé leur saponification, elles ne l'ont pas du tout finie. si tu ajoute une huile à la trace, elle est saponifiée comme les autres. l'huile non-saponifiée sera celle qui est la plus dure à saponifier c'est à dire celle avec la chaîne d'acides gras la plus complexe, et donc pas les huiles fragiles, qui ont des chaines d'acides gras plutôt simple en général. (ça c'est une théorie de vivane, qui est basée sur une généralité du fonctionnement des résations chimiques. pour la digestion c'est comme ça que ça se passe par exemple.)


et enfin j'ai bien que je n'étais pas d'accord avec toi, pas que tu disais n'importe quoi. et je dis aussi qu'il faut prendre le livre de christine avec des pincettes, il y a beaucoup de choses intéressantes, notammenent des recettes ou des retours d'expériences, mais ses considérations scientifiques, à mon avis il faut s'en méfier. elle a eu des histoires à cause de ça donc faites attention, elle est forte dans son domaine, mais pas en chimie!

lorelei, as-tu essayé de mettre tes HE qui accélèrent la trace directemnet dans les huiles? normalement ça accélère moins.
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 20:32 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

oh oui.. le clou de girofle c'est terrible !!!! mais j'"ai pô de souci moi avec mes HE  Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Parce que je fais comme toi aussi.... tout dans les huiles et ollé !!!! tant qu'à faire autant pas se prendre la tete moi je dis parce qu'il ne faut pas se voiler la face, on fait des savons aussi pour se faire plaisir!
Mais les HE c'est juste comme les fragrances.. certaines figent d'autres liquéfient même... suffit d'essayer... vu que je dois en être à une tonne de savons en stock mdr! bon j'exagère un peu là... ben je teste, je teste j'aime bien tester de toute façon..
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MessagePosté le: Dim 8 Déc - 21:38 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

+ 1 Estellka ( la chimie c'est pas son truc Very Happy )
+ 1 Lorelei , les HE ne sont pas que des substances olfactives elles sont surtout des extraits de plante avec des principe actif qu'il faut connaître avant d'utiliser Okay
je rajouterai que les HE n'ont pas besoin de la soude pour s'évaporer ( un flacon mal fermé ne restera pas bien longtemps plein ..)qu'elles ne seront pas saponifiée ( c'est pas des acide gras saponifiable ) les rares fois où j'utilise des HE dans les savons je les laisse " infuser " dans argile + un peu d'hv la veille ou l'avant veille ( pot en verre fermé hermétiquement ^^).. Et le tout directement dans les huiles avant la soude
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MessagePosté le: Lun 9 Déc - 00:27 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

Estelle, je citais Aroma zone
http://www.aroma-zone.com/aroma/fiche_savoirfaire_saponification-froid.asp#…
et là, je te cites toi

"Pourquoi surgraisser à la trace?
Parce que la saponification à déjà commencée et que l'huile ajoutée à la trace sera moins bouffée par la soude. Il en restera donc plus que les autres huiles. On utilise cette technique lorsque l'on veut ajouter une huile précieuse."

http://lescometiquesdestelle.over-blog.com/article-faire-son-premier-savon-…

et le problème des HE et la soude, ce n'est pas qu'elles s'evaporent, c'est qu'elles sont en partie détruites c'est pourquoi, sur tous les sites professionnels que je consulte, les explications sont les mêmes.
les HE aprés la trace pour préserver le plus possible les odeurs.

Comme, je ne suis pas une specialiste , je pars du principe que les professionnels savent de quoi ils parlent, ils sont tous (enfin les dizaines de sites que j'ai consulté ) du même avis, avec les mêmes façon de procéder.

Je suis trés prudente avec le contenu des blogs et ce que je lis sur les forums. On y trouve souvent du grand "nimportekoi" et ce n'est pas parce que quelqu'un dit : " moi je fais ça " que c'est bien, que c'est vrai, que c'est a imiter.

Je préfère me fier aux aux ecrits des professionnels.


Personne n’empêchera qui que ce soit de mettre du cassoulet mixé dans son savon , il contient des huiles/graisses et des féculents pour epaissir la mousse. Mr. Green et pas de flatulences !

et franchement, du moment qu'on ne me demande pas de m'en servir, ça m'est bien égal



alors désolé mais je maintiens ce que j'ai dis au début

la saponisation commence a la trace, les ajouts aprés la trace permettent de garder une plus grande partie de leurs propriétés aux huiles/HE
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Irlandia
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MessagePosté le: Lun 9 Déc - 07:20 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

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MessagePosté le: Lun 9 Déc - 10:54 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

Moi je pense que lorsque la trace arrive, une grande partie de la réaction s'est déjà produite, mais elle n'est pas terminée sinon on pourrait utiliser nos savons tout de suite au lieu d'attendre 4 semaines qu'il durcisse et que le pH se stabilise et diminue...

De toute façon, si on veut parfumer le savon, on n'a pas 50 possibilités, c'est soit avant la soude, soit à la trace !
Donc en effet, si on veut préserver au max nos ajouts, mieux vaux le faire à la trace...
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johweb
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MessagePosté le: Lun 9 Déc - 11:23 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

karo10 a écrit:
De toute façon, si on veut parfumer le savon, on n'a pas 50 possibilités, c'est soit avant la soude, soit à la trace !
Donc en effet, si on veut préserver au max nos ajouts, mieux vaux le faire à la trace...



Il existe une autre possibilité : ne pas mettre de fragrance/HE pendant la fabrication, attendre 2/3 jours que la saponification soit quasi terminée (attention, je ne relance pas le débat ci-dessus, hein !!! Wink ), puis refondre le savon afin de faire les ajouts et remouler...
Bon, ça limite la créativité avec les couleurs, mais ça peut fonctionner.
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viviane
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MessagePosté le: Lun 9 Déc - 12:40 (2013)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS Répondre en citant

karo10 a écrit:
Moi je pense que lorsque la trace arrive, une grande partie de la réaction s'est déjà produite, mais elle n'est pas terminée sinon on pourrait utiliser nos savons tout de suite au lieu d'attendre 4 semaines qu'il durcisse et que le pH se stabilise et diminue...

De toute façon, si on veut parfumer le savon, on n'a pas 50 possibilités, c'est soit avant la soude, soit à la trace !
Donc en effet, si on veut préserver au max nos ajouts, mieux vaux le faire à la trace...


Là on dérive .... L'intérêt de mettre une huile à la trace : ... Pour moi aucun , si l'huile trace vite ( donc elle réagit très vite au contact de la soude ) elle sera totalement saponifier avant la total disparition de la soude et le savon sera sur graisser avec l'huile qui réagit le moins vite ...
Pour les ajouts : si ils craignent la soude mieux vaut les mettre après la sapo complète ^^ ( refonte , chaudron )
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 08:36 (2017)    Sujet du message: LA TRACE, LES HUILES ET LES AJOUTS

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